----訪(fǎng)中國(guó)人民大學(xué)老年學(xué)研究所副所長(zhǎng)姜向群教授

　　記者：退休人員實(shí)行社會(huì)化管理推行多年了，請(qǐng)問(wèn)當(dāng)前有多少退休人員實(shí)現(xiàn)了社會(huì)管理？

　　姜向群：2003年的時(shí)候，中央出臺(tái)了一個(gè)有關(guān)退休人員管理的文件。這個(gè)文件規(guī)定，企業(yè)退休人員交由社區(qū)管理，檔案和關(guān)系全部進(jìn)入社區(qū)。此后，退休人員社區(qū)化管理工作發(fā)展很快，在不到10年的時(shí)間，已經(jīng)有占總數(shù)70%共計(jì)6305萬(wàn)企業(yè)退休人員進(jìn)入社區(qū)，還有1000萬(wàn)人沒(méi)有進(jìn)入社區(qū)管理，這些人主要是機(jī)關(guān)事業(yè)單位的退休人員。

　　退休人員交給社區(qū)管理之后，減輕了企業(yè)的負(fù)擔(dān)，企業(yè)能夠輕松地進(jìn)入市場(chǎng)。企業(yè)是經(jīng)濟(jì)實(shí)體，必須把精力放在經(jīng)營(yíng)管理上，退休人員應(yīng)該實(shí)行社會(huì)化管理。

　　記者：退管服務(wù)主要由什么樣的機(jī)構(gòu)經(jīng)辦？他們提供的服務(wù)內(nèi)容主要集中在哪些領(lǐng)域？

　　姜向群：退管服務(wù)的工作主要交給社區(qū)開(kāi)展。社區(qū)分兩種，一種是街道社區(qū)，是政府辦的；另一種是居委會(huì)社區(qū)，屬于居民自治組織。目前，落腳在社區(qū)的退管服務(wù)內(nèi)容單一，主要是落實(shí)上級(jí)部門(mén)的政策、通知，主動(dòng)性、能動(dòng)性不夠。

　　記者：社會(huì)不斷進(jìn)步，老年人的生活越來(lái)越豐富，他們的需求呈現(xiàn)什么樣的新特點(diǎn)？

　　姜向群：老年人的生活與以往相比發(fā)生了很大變化。過(guò)去的老人更多關(guān)心生活基本保障?，F(xiàn)在生活豐富多彩，人的壽命延長(zhǎng)，媒體發(fā)展迅速，老人們的需求呈現(xiàn)出立體化特點(diǎn)。主要表現(xiàn)在健康、文體等保持身體健康的需求，在精神層面的需求也越來(lái)越多，他們關(guān)注社會(huì)問(wèn)題，像收入分配、環(huán)境保護(hù)、國(guó)際爭(zhēng)端，通過(guò)各種渠道發(fā)表自己的看法。而且積極參與關(guān)心下一代成長(zhǎng)、維護(hù)社會(huì)治安等活動(dòng)。正如馬斯洛的需求理論所言，當(dāng)人們基本的溫飽滿(mǎn)足之后，他們就開(kāi)始追求精神層面的滿(mǎn)足。

　　記者：老年人的需求改變了，是否對(duì)社區(qū)里的退管服務(wù)提出比以往較高的要求？

　　姜向群：從全國(guó)范圍看，退管服務(wù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上社會(huì)發(fā)展需求。由于原有社區(qū)管理水平比較低，基礎(chǔ)設(shè)施落后，尤其在一些老舊小區(qū)，基本沒(méi)有老年人活動(dòng)的場(chǎng)所，這是硬件的缺乏。在隊(duì)伍的建設(shè)上，大多數(shù)地區(qū)沒(méi)有配備專(zhuān)業(yè)人員，從業(yè)人員一身兼多職。造成這些問(wèn)題最重要的原因是沒(méi)有經(jīng)費(fèi)的保障。沒(méi)有經(jīng)費(fèi)勢(shì)必影響工作開(kāi)展的質(zhì)量。

　　記者：也就是說(shuō)，面向老年人的退管服務(wù)水平高低與經(jīng)濟(jì)因素有直接的聯(lián)系。據(jù)您了解，我國(guó)目前在企業(yè)退休人員社會(huì)化管理服務(wù)方面做得較好的是哪些地區(qū)？它們的突出特點(diǎn)是什么？

　　姜向群：退管服務(wù)開(kāi)展比較好的地方，主要集中在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，尤以北京、上海、江蘇、浙江等地最有代表性。

　　像北京市，退管服務(wù)體制健全，政府給予一定的經(jīng)費(fèi)保障。據(jù)我了解，每年社區(qū)都有數(shù)萬(wàn)元的活動(dòng)經(jīng)費(fèi)。上級(jí)政府對(duì)于退管服務(wù)的要求能及時(shí)得到貫徹落實(shí)，社區(qū)組織老人開(kāi)展各種活動(dòng)。同時(shí)，社區(qū)還注重發(fā)揮老年人的作用，讓他們當(dāng)志愿者?，F(xiàn)在，社區(qū)的大部分工作都依賴(lài)?yán)夏耆耍@也是老年人參與社會(huì)管理的機(jī)會(huì)，對(duì)社會(huì)穩(wěn)定有著積極的作用。

　　記者：從全國(guó)整體來(lái)看，退管服務(wù)整體水平不高，沒(méi)有資金投入是一個(gè)方面，還有沒(méi)有其他原因？

　　姜向群：退管服務(wù)跟不上是體制轉(zhuǎn)軌產(chǎn)生的問(wèn)題。這些問(wèn)題的解決需要政府投入，但錢(qián)只是衍生問(wèn)題，根源還是政府對(duì)退管服務(wù)關(guān)注不夠。

　　記者：政府應(yīng)該在退管服務(wù)中發(fā)揮怎樣的作用？

　　姜向群：政府應(yīng)該建立專(zhuān)門(mén)的退休人員管理機(jī)構(gòu)，比如由地方政府出資建立退管服務(wù)中心，這個(gè)機(jī)構(gòu)的性質(zhì)屬于政府的派出機(jī)構(gòu)。

　　機(jī)構(gòu)建立起來(lái)之后，可以吸收社會(huì)各種資源，比如公益機(jī)構(gòu)、企業(yè)，通過(guò)政府的倡導(dǎo)來(lái)引導(dǎo)這些力量為退休人員提供服務(wù)。這些機(jī)構(gòu)可以辦實(shí)體，開(kāi)老年飯桌，允許一定的創(chuàng)收，以吸引更多的資金進(jìn)入，實(shí)現(xiàn)退管服務(wù)的可持續(xù)發(fā)展。在這個(gè)領(lǐng)域，不能搞完全市場(chǎng)化，必須有政府引導(dǎo)。也就是說(shuō)，在退休人員的問(wèn)題上，政府應(yīng)該托底。

　　記者：您能否描述一下我國(guó)未來(lái)退管服務(wù)的發(fā)展應(yīng)該是怎樣的圖景？

　　姜向群：首先，社區(qū)要為每位老人建立健康檔案，開(kāi)辦社區(qū)醫(yī)院，對(duì)于行動(dòng)不便的老年人來(lái)說(shuō)，在社區(qū)就醫(yī)是最方便快捷的。其次，要建立社區(qū)托老機(jī)構(gòu)，據(jù)我了解，大部分老人還是愿意在社區(qū)養(yǎng)老，政府應(yīng)該給予一定的投入，中央財(cái)政可以引導(dǎo)性地在困難地區(qū)建設(shè)示范性社區(qū)，同時(shí)還要注意吸納社會(huì)資金。最后，要給予老年人參與社會(huì)管理的機(jī)會(huì)，給他們搭建一個(gè)平臺(tái)，對(duì)社區(qū)建設(shè)、社會(huì)建設(shè)以及社會(huì)熱點(diǎn)發(fā)表自己的看法，參與到社會(huì)中去。

　　在此基礎(chǔ)上，積極建設(shè)社會(huì)化養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，以滿(mǎn)足家庭小型化、人口老齡化帶來(lái)的問(wèn)題。

　　編者按 亞里士多德在2500年前說(shuō)，人是一種社會(huì)動(dòng)物。人的社會(huì)性，可以理解為人需要與他人共處，人的價(jià)值實(shí)現(xiàn)需要在社會(huì)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)中展開(kāi)。從工作到退休，退休人員不僅經(jīng)濟(jì)收入發(fā)生變化，更重要的是，他們面臨組織新的社會(huì)關(guān)系的挑戰(zhàn)。隨著退休人員社會(huì)化管理工作開(kāi)展，這一任務(wù)落在社區(qū)肩膀上，并且人口老齡化使得這一任務(wù)愈益緊迫。社區(qū)企退人員社會(huì)化管理服務(wù)，既需要政府從思想上重視，從政策上引導(dǎo)，包括專(zhuān)項(xiàng)經(jīng)費(fèi)保障、專(zhuān)職工作隊(duì)伍，還需要政府解放思想、廣納社會(huì)力量，為養(yǎng)老服務(wù)市場(chǎng)增添活躍因子。