4月11日晚間，華新水泥發(fā)布投資者關(guān)系活動(dòng)記錄表?？偛美钊~青就產(chǎn)能出清、企業(yè)整合等問(wèn)題與投資者進(jìn)行交流。

問(wèn)：請(qǐng)介紹一下水泥行業(yè)未來(lái)的產(chǎn)能出清的路徑、行業(yè)的格局，包括可能需要多長(zhǎng)時(shí)間來(lái)去消化。在產(chǎn)能出清的過(guò)程中，大家的理解往往都是份額優(yōu)先，價(jià)格會(huì)下降，您剛才提到的價(jià)格是基礎(chǔ)，怎么去在這個(gè)過(guò)程中做一個(gè)平衡？

答：今年是波特蘭水泥誕生200周年，水泥產(chǎn)品是一個(gè)迭代慢的工業(yè)必需品，產(chǎn)品的同質(zhì)化導(dǎo)致市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)主要靠?jī)r(jià)格方式。這也導(dǎo)致了面對(duì)當(dāng)前的形勢(shì)不少同行強(qiáng)調(diào)通過(guò)完全市場(chǎng)化的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)方式把一些落后產(chǎn)能淘汰掉。

這里面其實(shí)有一個(gè)專業(yè)性的誤區(qū)，中國(guó)水泥工業(yè)如今超過(guò)90%的生產(chǎn)線是2000年以后建成的新型干法生產(chǎn)線，產(chǎn)線規(guī)模也越上越大，而水泥回轉(zhuǎn)窯的發(fā)源地德國(guó)現(xiàn)在還保留著立窯立波爾窯這種老舊的生產(chǎn)線，從國(guó)外經(jīng)驗(yàn)看，當(dāng)區(qū)域市場(chǎng)需求量不足時(shí)，并非產(chǎn)線規(guī)模越大越好，這一點(diǎn)隨著國(guó)內(nèi)需求形勢(shì)的變化其實(shí)也已經(jīng)得到了驗(yàn)證，比如我們?cè)谫F州的局部市場(chǎng)。

但是這個(gè)誤區(qū)大家不容易形成共識(shí)。從實(shí)際情況看，“囚徒困境”局面下，通過(guò)價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)也并沒(méi)有達(dá)到大家預(yù)期的產(chǎn)能出清。

中國(guó)從1993年開始走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，到今天也只有30多年的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該說(shuō)還處在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的初級(jí)階段，目前我們遇到的產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題在國(guó)外一些發(fā)達(dá)市場(chǎng)都經(jīng)歷過(guò)。

在哈佛的管理理論中，早就對(duì)過(guò)剩市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)策略提出了“囚徒困境”的解脫辦法，從效果上看歐洲和北美這些成熟國(guó)家也都已得到了驗(yàn)證。

實(shí)際上我們自己在海外投資這些發(fā)展中國(guó)家大多也是產(chǎn)能過(guò)剩的，但是他們?yōu)槭裁茨鼙３质袌?chǎng)穩(wěn)定？相對(duì)少的經(jīng)營(yíng)者和對(duì)“囚徒困境”境策略的理解，讓價(jià)格維持一個(gè)合理的水平，自然也可以獲得一個(gè)合理的回報(bào)。

我認(rèn)為國(guó)內(nèi)水泥行業(yè)市場(chǎng)化方式產(chǎn)能出清也應(yīng)該學(xué)習(xí)他們的經(jīng)驗(yàn)，更多的采用M&A（Mergers and Acquisitions，合并和收購(gòu)）的方式。考慮到當(dāng)下國(guó)內(nèi)行業(yè)的情況，應(yīng)該可以重點(diǎn)考慮股份形式Merger合并的方式。

目前行業(yè)中流行的“份額是基礎(chǔ)，盈利是目的”其實(shí)是不符合經(jīng)濟(jì)學(xué)原理的。份額是基礎(chǔ)，那什么是份額的基礎(chǔ)？你要實(shí)現(xiàn)份額和銷量，尤其是需求下行階段，必然要通過(guò)價(jià)格的下降，那利潤(rùn)自然就成了犧牲品。

問(wèn)：這一輪水泥行業(yè)的整合會(huì)發(fā)生在什么樣的一個(gè)時(shí)機(jī)上，以及現(xiàn)在小企業(yè)到底有沒(méi)有被并購(gòu)的意愿？重新開啟的產(chǎn)能出清周期，大概率它發(fā)生的情況跟上一輪會(huì)有什么不一樣？

答：國(guó)內(nèi)上一輪整合中建材做了一個(gè)非常大的合并，當(dāng)時(shí)我就說(shuō)過(guò)整體方向是正確的，但是當(dāng)時(shí)的時(shí)機(jī)是不成熟的，結(jié)果是很難料的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的需求并沒(méi)有到頂，合并應(yīng)該是在一個(gè)下行周期開始，而不是在一個(gè)上行周期，你追逐的是未來(lái)增長(zhǎng)的利潤(rùn)，所以你付出的代價(jià)是增長(zhǎng)的代價(jià)，總的成本自然就比較高。

現(xiàn)在大家也看到了，沒(méi)有賺到錢的時(shí)候，就變成了負(fù)擔(dān)。所以在行業(yè)下行周期整合是一個(gè)更合適的時(shí)間。

現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)很好的合并周期，因?yàn)檎w需求在下降、市場(chǎng)不好，合并以后會(huì)獲得一個(gè)收益。

當(dāng)然還要有人愿意去做，要有愿意合并的人，和愿意被合并的。部分企業(yè)比如現(xiàn)在是虧的，合并就能賺錢，需要做出樣板案例之后整合速度就會(huì)變快。

一個(gè)思路是誰(shuí)困難誰(shuí)先開始，比如東北市場(chǎng)現(xiàn)在就開始了一些區(qū)域整合；另一個(gè)思路是誰(shuí)“富有”誰(shuí)開始推合并，可以保住這個(gè)“富有”的地位。

問(wèn)：想請(qǐng)教一下李總裁，早些年您有提到過(guò)參考國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)，覺(jué)得水泥行業(yè)的利潤(rùn)率保持在30%左右是比較合理的，想請(qǐng)問(wèn)現(xiàn)在您觀點(diǎn)是否有變化，包括對(duì)于未來(lái)怎么看？然后第二個(gè)問(wèn)題是這一輪的行業(yè)周期調(diào)整的預(yù)期里面，您對(duì)調(diào)整時(shí)間和幅度有何觀點(diǎn)？謝謝。

答：第一個(gè)問(wèn)題我的觀點(diǎn)依然維持不變，這是一個(gè)認(rèn)知的過(guò)程。從歐美水泥行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩后的走勢(shì)來(lái)看，收益都很好，30%的毛利率是大家接受的水平。

亞洲地區(qū)的日本、韓國(guó)也走過(guò)了這個(gè)過(guò)程，也都經(jīng)歷過(guò)整合，日本如今行業(yè)前3的集中度超過(guò)了80%，韓國(guó)水泥行業(yè)前5的集中度也超過(guò)了90%，合并后就會(huì)走向一個(gè)更理性的局面，市場(chǎng)預(yù)期的穩(wěn)定性也更強(qiáng)。

2015年的時(shí)候，國(guó)內(nèi)水泥行業(yè)也很慘，行業(yè)頭部企業(yè)認(rèn)知形成了一致，結(jié)果就度過(guò)了5年的黃金期。

第二個(gè)問(wèn)題從目前的形勢(shì)和趨勢(shì)看，這一輪的調(diào)整期應(yīng)該不會(huì)太長(zhǎng)。

問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)一下公司對(duì)大窯線、小窯線的競(jìng)爭(zhēng)力是如何展望的？日產(chǎn)熟料1,500噸以下的窯線未來(lái)是不是可能會(huì)面臨產(chǎn)能出清？

答：一貫以來(lái)我都認(rèn)為規(guī)模越大、效率越高、成本越低是一個(gè)偽命題，在市場(chǎng)增長(zhǎng)周期，產(chǎn)線規(guī)模大、效率高可能是對(duì)的，但是當(dāng)需求下行后就不一定對(duì)了。

在需求下行周期，價(jià)格作為份額和銷量的基礎(chǔ)，犧牲的價(jià)格和成本上降下來(lái)的這塊相比是可以做一個(gè)比較的，成本降低了20塊，價(jià)格降低了100塊，效益能回升嗎？所以說(shuō)我們一定要做的是供需平衡過(guò)程當(dāng)中的效率提升，而不是為了效率提升大范圍的打破供需平衡，這就是我的觀點(diǎn)。

小窯線同樣能實(shí)現(xiàn)排放和消耗的達(dá)標(biāo)，而且還更能夠?qū)崿F(xiàn)高燃料替代比例和低碳排放水平。另外，當(dāng)區(qū)域市場(chǎng)的需求不足時(shí)，小窯線更容易實(shí)現(xiàn)產(chǎn)能釋放，大窯線的效率就可能會(huì)不及小窯線。

華新的技術(shù)實(shí)力從1,000tpd到14,000tpd的窯線都可以實(shí)現(xiàn)，但華新的投資理念里永遠(yuǎn)注重的是和區(qū)域市場(chǎng)需求的匹配，不管是國(guó)內(nèi)還是海外，都是選擇適合市場(chǎng)需求的生產(chǎn)線規(guī)模。