【人物簡(jiǎn)介】徐恒秋，全國(guó)人大代表，安徽省環(huán)保廳黨組書(shū)記、廳長(zhǎng)。

  2017年最后一個(gè)工作日，徐恒秋從安徽省食藥監(jiān)局調(diào)任省環(huán)保廳，成為全國(guó)5個(gè)女環(huán)保廳長(zhǎng)之一。

  過(guò)去三年，安徽省PM2.5濃度始終在58微克/立方米左右波動(dòng)。2018年第一個(gè)月，PM2.5濃度不降反升，這個(gè)月，徐恒秋查看了大量的環(huán)保資料，“心里稍有點(diǎn)底了?！钡诙€(gè)月起，省環(huán)保廳組織開(kāi)展大氣污染防治專(zhuān)項(xiàng)督查，點(diǎn)名德邦化工污染問(wèn)題、約談亳州市政府，全省前兩個(gè)月PM2.5濃度較上年同期下降了6.9%。“解決環(huán)境問(wèn)題主動(dòng)作為是關(guān)鍵，‘抓得緊’與‘一般抓’不一樣，用多大勁就有多大效果?！?

  作為安徽省環(huán)保廳的新任廳長(zhǎng)，徐恒秋說(shuō)，“我就是干活比較快一點(diǎn)而已”。

  PM2.5濃度三年未降，我們很著急

  議事廳：去年年底，你調(diào)任安徽省環(huán)保廳。都說(shuō)“新官上任三把火”，你準(zhǔn)備怎樣做安徽的環(huán)保工作?

  徐恒秋：新官上任三把火，哪有什么火呢，只是踩著前任的足跡，然后按照黨中央的要求，省委省政府要求，怎么樣把這個(gè)活繼續(xù)向前推。

  我們很著急，因?yàn)閲?guó)家對(duì)環(huán)保的要求是很高的，給各個(gè)地方制定的考核標(biāo)準(zhǔn)也很?chē)?yán)格。今年安徽的大氣考核指標(biāo)是PM2.5平均濃度達(dá)到52微克/立方米，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)必須非常非常努力才能實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。今年1月份，我們?nèi)M2.5跟去年同期相比，不僅僅沒(méi)有下降，還上升了6%，這就讓人非常著急。

  為什么我開(kāi)年過(guò)了春節(jié)第一天就開(kāi)會(huì)，趕快布置督查，趕快安排工作，不做不行，不早抓可能就來(lái)不及了。

  議事廳：PM2.5達(dá)到52微克/立方米意味著什么，為什么說(shuō)要“非常非常努力”才能達(dá)到?

  徐恒秋：過(guò)去3年，PM2.5濃度一直在58微克/立方米左右徘徊。大家干沒(méi)干活呢?其實(shí)大家干了很多事情，但這個(gè)指標(biāo)真的很頑固，一直就在58沒(méi)下來(lái)過(guò)。所以我們現(xiàn)在感覺(jué)到壓力很大，今年我們要下大力氣解決。

  議事廳：根據(jù)十三五的硬性指標(biāo)，到2020年P(guān)M2.5平均濃度要比2015年降低18%。安徽省距離目標(biāo)也是比較遠(yuǎn)的。在大氣污染治理方面，安徽今年將怎樣采取哪些措施?

  徐恒秋：總書(shū)記說(shuō)，打贏藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)。什么叫打贏呢?老百姓滿(mǎn)意了才叫打贏。打贏藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)，我們根據(jù)安徽的實(shí)際情況，重點(diǎn)要從五個(gè)方面去做工作：

  控煤。安徽是煤炭消費(fèi)大省，也是產(chǎn)煤大省。國(guó)家要求2020年以前削減到1.5億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，我們現(xiàn)在是1.57億多，三年之內(nèi)要削減5%，今年肯定要在控煤上做些工作。

  控氣?，F(xiàn)在督查組已經(jīng)下去了，散亂污企業(yè)在排放工業(yè)廢氣方面影響是不小的。

  控車(chē)。我們交通運(yùn)輸結(jié)構(gòu)還不夠優(yōu)化，安徽公路運(yùn)輸大概全國(guó)第三，水路運(yùn)輸全國(guó)第一。公路運(yùn)輸用的都是重型柴油機(jī)，對(duì)空氣污染有比較大的作用。我們今年在調(diào)整運(yùn)輸結(jié)構(gòu)上面，更多使用鐵路運(yùn)輸，或加強(qiáng)重型柴油機(jī)運(yùn)輸車(chē)輛的監(jiān)測(cè)和管理。

  控塵。包括道路的揚(yáng)塵、施工場(chǎng)地的揚(yáng)塵等，我們要實(shí)現(xiàn)100%的管理。比如拆遷作業(yè)100%圍擋、100%遮蓋等，要落實(shí)到位。

  控?zé)０不帐且粋€(gè)農(nóng)業(yè)大省，每年的秸稈禁燒任務(wù)非常重，你要是不禁它，天天燒起來(lái)烏煙瘴氣的，對(duì)空氣質(zhì)量影響太大了。這幾年禁燒工作取得了不小的成績(jī)，但是光堵也不行，還得疏。省政府非常重視，把秸稈綜合利用提高到很重要的議事日程上來(lái)，去年投入了20億，目的就是把秸稈綜合利用好，把農(nóng)民的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)，把企業(yè)的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)。

  總而言之，大氣污染防治通過(guò)這“五控”，這些措施如果都能落實(shí)下去，我覺(jué)得我們今年還是能夠取得一個(gè)比較好的成績(jī)。最關(guān)鍵的一條，我們組織開(kāi)展了大氣污染防治專(zhuān)項(xiàng)督查，2月份，派出10個(gè)督查組對(duì)PM10和PM2.5不降反升幅度較大的10個(gè)市開(kāi)展了督查;3月起，派了16個(gè)督查組對(duì)全省16個(gè)地市開(kāi)展督查。

  半個(gè)月發(fā)現(xiàn)300多個(gè)問(wèn)題，“抓得緊”與“一般抓”不一樣

  議事廳：環(huán)保廳派出了多少人?是怎樣進(jìn)行督查的?

  徐恒秋：3月份派出的16個(gè)督查組，每組6個(gè)人，這一批下去了一百多個(gè)人。“壓茬”，也就是不一定是這些人一直在那兒，中途回來(lái)三個(gè)，再換三個(gè)下去，下一批再換幾個(gè)人。一定要有人在那個(gè)地方，沒(méi)達(dá)標(biāo)的城市必須一直有人重點(diǎn)督查。

  今年P(guān)M2.5任務(wù)更艱巨了，要抓精細(xì)化監(jiān)管。任務(wù)一定要分到具體部門(mén)，對(duì)每一個(gè)企業(yè)認(rèn)真去查，它的設(shè)施、工藝、流程。如果大而化之，很粗放去看一看就走了，你很難發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的癥結(jié)。16個(gè)督查組也是一項(xiàng)一項(xiàng)的管，帶著重點(diǎn)企業(yè)花名冊(cè)，還有散亂污企業(yè)要“掃”一遍。

  我們有的督查組真的是半夜三更去，竟然在一個(gè)企業(yè)還看見(jiàn)數(shù)據(jù)出現(xiàn)了問(wèn)題，我們正在核實(shí)這個(gè)問(wèn)題。

  議事廳：督查組發(fā)現(xiàn)了哪些問(wèn)題?

  徐恒秋：

2月份的10個(gè)督查組發(fā)現(xiàn)了300多個(gè)問(wèn)題?；径际瞧髽I(yè)的問(wèn)題，有的是企業(yè)無(wú)組織排放;有的是企業(yè)沒(méi)有按照申報(bào)的生產(chǎn)工藝進(jìn)行生產(chǎn)，導(dǎo)致污染排放超標(biāo);有的是設(shè)施已經(jīng)陳舊了，或者效果不好了，或者有問(wèn)題了，也沒(méi)有及時(shí)修理;有的是監(jiān)測(cè)的儀器、數(shù)據(jù)出問(wèn)題了;甚至還有企業(yè)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)不真實(shí)的問(wèn)題。方方面面問(wèn)題都有，覆蓋面非常廣。

  議事廳：目前16個(gè)督查組的督查有成效嗎?

  徐恒秋：從2月份開(kāi)始的督查，半個(gè)月就已經(jīng)見(jiàn)效了。今年1月份全省PM2.5比去年同期上升了6%，現(xiàn)在看，今年1、2月份比去年1、2月份平均下降了6.9%。所以解決環(huán)境問(wèn)題主動(dòng)作為是關(guān)鍵，“抓得緊”與“一般抓”是不一樣的，你用多大的勁，你就會(huì)有多大的效果，這個(gè)已經(jīng)見(jiàn)效了。

  我跟大家說(shuō)了，你們誰(shuí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題多，誰(shuí)的成績(jī)大，我給大家記著功呢，所以大家積極性很高，都是比著干的?，F(xiàn)在是，對(duì)PM2.5已經(jīng)達(dá)標(biāo)的城市，每個(gè)月督查半個(gè)月，對(duì)沒(méi)有達(dá)標(biāo)的城市，全年不間斷地駐點(diǎn)督查。我想通過(guò)這樣一個(gè)大規(guī)模的督查行動(dòng)，對(duì)大氣污染防治肯定會(huì)起到很好的作用。

  說(shuō)情的越來(lái)越少，誰(shuí)也不愿意承擔(dān)這個(gè)責(zé)任

  議事廳：針對(duì)督查中發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，環(huán)保部門(mén)一般會(huì)怎么處理?

  徐恒秋：發(fā)現(xiàn)問(wèn)題讓企業(yè)整改是必須的，同時(shí)也交給地方，地方要督促整改，否則怎么整改誰(shuí)知道呢，他落沒(méi)落實(shí)呢?然后我們?cè)俳M織“回頭看”，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題仍然沒(méi)有整改，那就要問(wèn)責(zé)了。

  議事廳：我們約談、要求地方或企業(yè)整改之后，會(huì)遇到來(lái)求情的情況嗎?

  徐恒秋：中國(guó)是人情社會(huì)，會(huì)有人來(lái)說(shuō)說(shuō)情、說(shuō)說(shuō)話(huà)，但是現(xiàn)在這種情況是越來(lái)越少了，說(shuō)了也不管用。誰(shuí)也不愿意去承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，我們要扛起生態(tài)環(huán)境保護(hù)的政治責(zé)任，不能誰(shuí)來(lái)說(shuō)說(shuō)情就過(guò)去了，這個(gè)情況不允許發(fā)生。

  環(huán)保部門(mén)有權(quán)力和手段，該處理的必須處理

  議事廳：新修訂的《環(huán)保法》已經(jīng)實(shí)施了三年，安徽在環(huán)境執(zhí)法方面的總體情況如何?

  徐恒秋：新《環(huán)保法》施行的這幾年，安徽查處了八千多個(gè)案件，力度非常大，這兩年都得到國(guó)家環(huán)保部的通報(bào)表?yè)P(yáng)。依法辦事是環(huán)境執(zhí)法的核心，如果我們執(zhí)法部門(mén)都不能依法辦事了，環(huán)境怎么能改善?必須是嚴(yán)格監(jiān)管。

  這次我們派了這么多督查組下去，實(shí)際上也是一個(gè)大規(guī)模的依法監(jiān)管的集中行動(dòng)。只有嚴(yán)格執(zhí)法，嚴(yán)加監(jiān)管，才能讓法律起到應(yīng)有的作用，才能真正達(dá)到讓環(huán)境改善的目的。

  議事廳：環(huán)保部門(mén)主要的措施還是約談、督查、整改，手段的強(qiáng)硬性怎樣體現(xiàn)出來(lái)?比如約談一家企業(yè)，他不聽(tīng)怎么辦?

  徐恒秋：法律賦予我們監(jiān)管的手段，該處理的必須處理，這是法律上賦予我們的權(quán)力。如果你真的不聽(tīng)話(huà)的話(huà)，我們申請(qǐng)相關(guān)執(zhí)法部門(mén)強(qiáng)制執(zhí)行，這個(gè)是沒(méi)有問(wèn)題的。

  環(huán)境保護(hù)是社會(huì)共治的事情，不是環(huán)保部門(mén)一家的事情，我們需要社會(huì)方方面面都動(dòng)起來(lái)，大家共同做這件事情。執(zhí)法方面，我們得到了公安的支持，檢察院、法院也在支持我們。就環(huán)保這項(xiàng)工作而言，也需要方方面面努力。

  現(xiàn)在國(guó)家要求，管發(fā)展必須管環(huán)保，管生產(chǎn)必須管環(huán)保，是你的事你必須要做起來(lái)，不能指望環(huán)保部門(mén)一家來(lái)做。環(huán)保部門(mén)是綜合協(xié)調(diào)的，執(zhí)法監(jiān)管是以它為主，以它牽頭，但涉及到各個(gè)部門(mén)的環(huán)保問(wèn)題，各個(gè)部門(mén)都要負(fù)起責(zé)任。

  議事廳：這方面，安徽是怎么做的?

  徐恒秋：我們省里有一個(gè)環(huán)境保護(hù)委員會(huì)，書(shū)記和省長(zhǎng)任雙主任。環(huán)境保護(hù)委員會(huì)協(xié)調(diào)力度大，這個(gè)委員會(huì)有發(fā)改、財(cái)政、工業(yè)、交通、水利等30多個(gè)省直部門(mén)。

  挺起腰板干活，環(huán)保部門(mén)不弱勢(shì)

  議事廳：環(huán)保部門(mén)可能會(huì)經(jīng)常夾在政府各部門(mén)與企業(yè)中間，你遇到過(guò)這樣的情況嗎，如何平衡與政府部門(mén)、企業(yè)之間的關(guān)系?

  徐恒秋：我們是依法行政，按規(guī)矩辦事。國(guó)家有環(huán)保相關(guān)的一系列法律法規(guī)，我們是執(zhí)法部門(mén)，只有按照國(guó)家、法律的要求去做，達(dá)標(biāo)的堅(jiān)決支持，不達(dá)標(biāo)的堅(jiān)決嚴(yán)肅處理，這是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題。達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)的該關(guān)門(mén)關(guān)門(mén)，該整治整治。該出手時(shí)就出手，嚴(yán)懲不貸，不許有任何違反國(guó)家法律法規(guī)的行為產(chǎn)生，一旦產(chǎn)生，我們必須嚴(yán)肅處理，這個(gè)態(tài)度是旗幟鮮明的。

  議事廳：在你的眼中，你覺(jué)得環(huán)保部門(mén)是一個(gè)比較弱勢(shì)的部門(mén)嗎?

  徐恒秋：事在人為，你想干活，挺起腰板干活，你弱什么?國(guó)家有法律，黨和政府把責(zé)任給你了，你有權(quán)力、有責(zé)任，你大膽地去干，你怕什么?沒(méi)有什么弱勢(shì)這一說(shuō)，事在人為。

  發(fā)達(dá)省份轉(zhuǎn)移傾倒垃圾，安徽是受害者

  議事廳：在土壤污染方面，去年年底安徽省通報(bào)了一起轉(zhuǎn)移固體廢棄物的案件，其他省份將垃圾轉(zhuǎn)移到安徽進(jìn)行掩埋。似乎安徽經(jīng)常成為垃圾傾倒的對(duì)象?

  徐恒秋：發(fā)達(dá)省份的一些違法企業(yè)把垃圾傾倒在我們這些不發(fā)達(dá)的省份，我們安徽是受害者。當(dāng)然我們也有堵的義務(wù)，但長(zhǎng)江沿岸全省13萬(wàn)平方公里的土地，每個(gè)地方都看得那么嚴(yán)，也是很難的事情。

  我認(rèn)為關(guān)鍵還是要在源頭治理。源頭能產(chǎn)生多少垃圾，源頭所在地的管理部門(mén)應(yīng)該有數(shù)，產(chǎn)生的垃圾跟處理的垃圾對(duì)不上號(hào)，是不是就應(yīng)該重視了，就應(yīng)該去監(jiān)督、去管理了?不能等著垃圾通過(guò)地下產(chǎn)業(yè)鏈直接運(yùn)到傾倒地，讓我們?cè)谀侨ザ?，這個(gè)難度就比較大。

  議事廳：目前安徽采取了哪些措施應(yīng)對(duì)這種垃圾傾倒轉(zhuǎn)移現(xiàn)象嗎?

  徐恒秋：目前，我們?cè)谌∵M(jìn)行了大排查，從元月1日開(kāi)始一直到6月30日，幾個(gè)部門(mén)聯(lián)合發(fā)文開(kāi)展全省的固體廢物傾倒大排查，希望通過(guò)大排查進(jìn)一步發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，再進(jìn)一步去解決問(wèn)題。我們有個(gè)監(jiān)管網(wǎng)絡(luò)，實(shí)行網(wǎng)格化管理，要定期地巡查。比如江堤江邊，他們倒的地方在枯水期才能露出來(lái)，豐水期露不出來(lái)，什么時(shí)候倒的還搞不清楚，所以我們還是要加大巡查的力度，加大監(jiān)管的力度。

  環(huán)保問(wèn)題是發(fā)展階段問(wèn)題，逼到絕路才能實(shí)現(xiàn)目標(biāo)

  議事廳：作為一個(gè)剛剛上任的女環(huán)保廳長(zhǎng)，你會(huì)覺(jué)得面臨的壓力更大嗎?會(huì)影響到你的個(gè)人生活嗎?

  徐恒秋：不太影響，我這個(gè)人是一個(gè)快樂(lè)的人，在任何時(shí)候、任何情況下，我都不會(huì)覺(jué)得工作會(huì)影響我的生活。當(dāng)然，剛開(kāi)始去感到壓力很大，看材料，要學(xué)習(xí)，掌握情況，看得頭昏腦脹的，有時(shí)候感覺(jué)到很累。但是一個(gè)月看完了有關(guān)材料以后，我覺(jué)得我心里越來(lái)越有底了。

  議事廳：你怎樣理解安徽的環(huán)保工作，你覺(jué)得安徽環(huán)保問(wèn)題的癥結(jié)在哪里?

  徐恒秋：環(huán)保問(wèn)題實(shí)際上還是發(fā)展積淀的問(wèn)題，這在全國(guó)都一樣。我們發(fā)展到了這樣一個(gè)階段，整個(gè)結(jié)構(gòu)，不管是能源結(jié)構(gòu)還是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、還是交通運(yùn)輸結(jié)構(gòu)，都沒(méi)有達(dá)到非常優(yōu)化的程度。經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很快，但結(jié)構(gòu)還沒(méi)完全調(diào)整好，所以現(xiàn)在的環(huán)保問(wèn)題，我認(rèn)為還是發(fā)展階段的問(wèn)題。

  安徽的工業(yè)結(jié)構(gòu)，水泥、鋼鐵、玻璃等六大高能耗產(chǎn)業(yè)占地區(qū)規(guī)模以上工業(yè)能耗的85%以上，比全國(guó)高5%。實(shí)際上，環(huán)保從某種意義上說(shuō)，監(jiān)管過(guò)程也是倒逼產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的過(guò)程。對(duì)于供給側(cè)結(jié)構(gòu)的改革，對(duì)于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，環(huán)保也是有作用的。

  議事廳：你會(huì)擔(dān)心即使環(huán)保工作做到位了，也有可能完不成目標(biāo)的情況嗎?

  徐恒秋：我們希望沒(méi)有這種假設(shè)，我們是充滿(mǎn)信心的，肯定要達(dá)標(biāo)，就是拼命也得實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。我開(kāi)會(huì)的時(shí)候跟大家說(shuō)，我們必須得把自己逼到絕路上才能實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。不能說(shuō)還有這樣的理由、那樣的理由，然后怎么辦、怎么辦，必須把自己置于死地而后生，必須要把任務(wù)完成。

  議事廳：你覺(jué)得自己是一個(gè)什么風(fēng)格的環(huán)保廳長(zhǎng)?

  徐恒秋：我就是干活比較快一點(diǎn)而已，說(shuō)話(huà)辦事比較快一點(diǎn)，其他沒(méi)有什么了。